Старомодно ли целомудрие?

Alexander Tarantey 2013/10/25 14:01

Я вас умоляю, святой отец. несовместимость в сексе это причина 80% разводов, ибо хорошо оттраханая баба не будет ни скандалить ни зудеть, как говорится она в шубе не нуждается.
А если например я предпочитаю все позы камасутры, а она с видом на телевизор и наоборот? И начнется, злые неудовлетворенные люди живут вместе, что приводит к разводу или изменам. Что тоже не сильно приветствуется церковью, так ведь?! А как узнать о предпочтениях до свадьбы? только практика.

Правда и когда у девушки каждую неделю новый партнер тоже не хорошо, но, что уж поделаешь, блудниц во все времена хватало

0
0

отец Александр Богдан 2013/10/25 14:32

Александр, а что Вы подразумеваете под словом "целомудрие"?

1
0

Alexander Tarantey 2013/10/25 14:47

Невинность, что ж еще

0
0

отец Александр Богдан 2013/10/25 15:00

Александр, может я Вас неправильно понял, Вы тогда меня поправьте. Вы считаете, что целомудрие - это синоним слова "девственность"?

0
0

sam85 2013/10/25 15:04

е-мое, ну не могу не согласиться с александром тарантеем. все верно сказано, пускай и прямолинейно. подобные лекции, безусловно необходимы. но прежде всего необходимо внутри семьи рассказывать и разговаривать с ребенком о сексе и целомудрии. если этого нет, то в 99% случаев. ребенок приобретет опыт сексуального воспитания извне. к сожалению, уровень сексуальной безграмотности в нашем обществе зашкаливает и в 90 процентах случаев. девушки и парни выходят замуж/женятся уже далеко не девственниками. безусловно, хорошо, что люди до замужества узнают в интимном плане друг друга, но основа христианского целомудрия в корне утрачивает свой смысл. и я считаю, все из-за недостаточного сексуального воспитания в семье.

0
0

sam85 2013/10/25 15:06

кстати, отвечая на воспрос автора статьи, отмечу, целомудрие нынче действительно старомодно. увы, нравы нынче не те. или может мы - люди - нынче не те????

0
0

отец Александр Богдан 2013/10/25 15:36

"...хорошо, что люди до замужества узнают в интимном плане друг друга"

Простите, а что в этом хорошее?

0
0

Alexander Tarantey 2013/10/25 16:07

Скажем это не наличие девственной плевы у девочек, а вообще невинность.Как оральная так и анальная. простите за прямоту, но мы с вами люди взрослые

0
0

отец Александр Богдан 2013/10/25 17:31

Теперь мне понятно, почему Вы решили именно так прокомментировать.
Вообще под словом целомудрие подразумевается далеко не девственность (во всех смыслах), а именно мудрое отношение к своему телу (этимологический разбор).
Можно быть девственником и не быть целомудренным. Например, девственник может с услаждением рассматривать порножурналы и др. Женатый же человек тоже должен хранить целомудрие (не путать с девственностью).
Что касается сексуальной несовместимости, которая служит часто причиной разводов, то стоит раскрыть глаза на одну очень простую истину. Не сексуальная, а психологическая несовместимость служит причиной разводов. Когда между супругами нет гармонии в семье, ее не будет и в постели. Например, когда муж приходит вечером с работы, ложиться на диван и смотрит телевизор, в то время как его жена готовит ужин, моет посуду, стирает, помогает детям делать уроки, а вечером «глава» семьи требует от жены исполнения супружеского долга… Думаю, дальше все понятно.
Дело в том, что сексуальная несовместимость присуща для любых мужчины и женщины, потому что организмы абсолютно разные. Например, мужчина может достигнуть кульминационного момента намного быстрее женщины. Есть много и других нюансов, но когда супруги любят друг друга, они преодолеют любую несовместимость, в том числе и сексуальную.
Вообще если интересно мое мнение о добрачных отношениях, то читайте мою статью http://alexandros-86.livejournal.com/134018.html

0
0

отец Александр Богдан 2013/10/25 17:33

Еще в начале прошлого века в России после революции пользовалась большой популярностью теория «стакан воды». Суть ее в том, что заняться сексом – это также естественно как выпить стакан воды. Спустя некоторое время советские идеологи заметили, что такое мировоззрение не то что не приносит пользы, но даже пагубно для государства и общества. Например, В.И. Ленин так отзывался об этой теории: «Конечно, жажда требует удовлетворения. Но разве нормальный человек при нормальных условиях ляжет на улице в грязь и будет пить из лужи? Или даже из стакана, края которого захватаны десятком губ?» Тогда опять вернулись к пониманию здоровой нормальной семьи, и что секс может быть только в браке между супругами.
Современная молодежь, конечно же, не может помнить того, что было сто лет назад. Молодому человеку хочется в жизни попробовать всё. В итоге он наступает на те же грабли, что и наши предки.

0
0

А. Бубноў 2013/10/25 21:07

Камасутра патрэбна таму, хто ніколі не меў сувязі з чалавекам, якога кахаеш ты, і які кахае цябе. Вось нехапае эмоцый, і пайшлі эксперыменты (хочацца казаць экскрыменты).

Тут у мяне сябар у Мінску пабываў у круцейшым клубе са стрыптызам, і на сцене, і на танцпляцоўцы... Надта ўражвала... Але як можна так скакаць гадзіны без перапынку, тым больш сучасным задохлікам, якія толькі і вісяць у інтэрнэце?
А пасля з трохтыднёвай камандзіроўкі вярнуўся да сваіх дваіх дзяцей і жонкі... І ноччу было ого-го... З тым, хто без цябе сумаваў і чакаў...

А калі думаць толькі пра sex, фарміруецца залежнасць. Тайгер Вудс ужо тры разы ў клініках лячыўся... І ўсё дарэмна...

0
0

Юлия Дебёлая 2013/10/26 00:25

что-то столько мыслей сразу... но я в шоке от некоторых комментариев. сразу понятно, для кого что на первом месте...

0
0

osoboff 2013/10/26 16:29

С ужасом и сожалением замечаешь, что все же враги начинают побеждать Русь изнутри. А ведь приведенный пример про Ленина не единственный. Даже Гитлер, насколько бы он не был ужасен в своих действиях, когда при входе в СССР ему был прислан отчет, что более 90 % незамужних девушек девственницы (и это с учетом десятилетий власти коммунистов), он сказал, что народ с такой сильной нравственностью(которая еще жила и не была полностью уничтожена советами) просто не возможно победить оружием (что и случилось на опыте). А всеми "любимый" запад, узнав об этом, после войны взял курс на уничтожение этой внутренней силы - были вброшены и порнография и свободная любовь - итог чего мы и можем увидеть сейчас, в том числе и в данных цитатах. Самый наглядный пример, к чему привели такие взгляды - недавний случай с девушкой в Волковыске, над которой надругались одноклассники за ее чистоту.
Несовместимость, опыт и тому подобное это просто отмазка, чтобы оправдать себя. Сколько веков наши предки жили, и какими были семьи по 10-12 чел. Семьи крепкие и здоровые внутри. А сейчас - детей поменьше, секса побольше, да и еще свободная любовь. Где здесь не будет разводов. Когда до брака привык гулять - в браке навряд ли сможет остановиться - а потом скажет - несовместимы. Все что человек положит в основу своей семьи, то и будет ее силой. Если это любовь(правильная любовь-искренняя, жертвенная ..., а не сексуальное влечение), забота о семье, а телесное не потребность, а проявление любви - то и семья будет крепкой. А если в основе похоть, разврат, да и многое о чем и говорить не хочется, где там быть здоровой семье.
В добавок ко всему, почему у всех представление, что до брака надо уже все уметь и знать? В чем тогда тайна любви в браке. Не намного ли интересней все самим начинать с нуля, всему учиться, пробовать, и делать это чем то своим единственным, то что знают только супруги. Узнать новое всегда интересней, а когда все пройдено - нет тайны, нет интереса - нет и ценности семьи.

священник Сергий.

0
0

Юлия Дебёлая 2013/10/27 23:33

Отличный комментарий священника Сергия)))!!!!

0
0

Nikolay Verzilin 2013/10/28 00:11

А что плохого, отец Александр?
Если в паре одному партнеру секс нужен 4-5 раз в день, а другому 2-3 раза в неделю, такой брак долго продлится? А так люди узнают, подходят они друг другу в сексуальном плане.
И не стоит рассказывать о любви, которая поможет перенести все тяготы. Отсутствие или недостаток секса вызовет раздражительность и излишнюю нервозность как среди мужчин, так и среди женщин. Переизбыток секса для одного из партнеров вызовет аналогичную реакцию.
В итоге в семье будут скандалы и измены.

0
0

Nikolay Verzilin 2013/10/28 00:22

А кто, собственно, и каким образом из окружения Гитлера проверял сколько девушек было девственницами?

0
0

Alexander Tarantey 2013/10/28 13:45

Госпаде, да кто вам сказал, что запад хочет нас уничтожить то? Выгляньте в окно и сравните это с парижем и цюрихом. Кому мы нужны?! Запад вбросил на порнографию, а на западе её нету? Во франции было порно уже в 20-ых годах, а проституция во многих западных странах вообще узаконена. Одноклассники надругались за чистоту?!! А как же так произошло, что эта чистота набухалась так, что не очнулас когда ей палку в зад засовывали? Вот так уж действительно девушка высокой морали.
Нету у меня представления,что нужно все уметь и знать, скажу больше, девушка, что прыгала из кровати в кровать чаще всего ничего и не умеет в этой самой кровати в отличие от той, что с одним партнеров год-два провела, опять же, если партнер не дерево, которое считает секс чем-то постыдным

0
0

отец Александр Богдан 2013/10/28 23:22

Николай, Вы правы, что сексуальная потребность разная у мужчины и женщины. Только я вижу проблему в том, что люди просто разучились любить. Люди занимаются сексом, даже супруги, но делают это довольно часто без любви. Для многих секс является просто способом удовлетворения своих потребностей и источником получения удовольствия. В сексе многими преследуются чисто эгоистические цели. Эти цели, конечно же, зачастую могут не совпадать, вот тогда и происходит то, о чем Вы, Николай, написали.

Никто не говорит, что секс должен быть без удовольствия. Просто с христианской позиции секс – это единение супругов. Хорошо по этому поводу сказал митрополит Антоний Сурожский: «Надо помнить, надо твердо знать, что телесное единство двух любящих друг друга людей не начало, а полнота и предел их взаимных отношений, что лишь тогда, когда два человека стали едины сердцем, умом, духом, их единство может вырасти, раскрыться в телесном соединении, которое становится тогда уже НЕ ЖАДНЫМ ОБЛАДАНИЕМ ОДНИМ ДРУГОГО, НЕ ПАССИВНОЙ ОТДАЧЕЙ ОДНОГО ДРУГОМУ, а таинством, самым настоящим таинством, т.е. таким действием, которое прямо исходит от Бога и приводит к Нему».

Проблема, поднятая Вами, Николай, на самом деле может существовать. Вы, конечно, не согласны, но с помощью ЛЮБВИ, действительно эту проблему можно решить. Об этом даже специалисты говорят. Например, посмотрите передачу с нашим белорусским сексологом Дмитрием Капустиным http://news.tut.by/society/264912.html

Николай, это Ваше право искать женщину, которая будет идеально подходить Вам в постели. Просто у Вас может получиться, как в одной притчи.
http://www.liveinternet.ru/users/tessa_fiery-phoenix/post157101208

0
0

Nikolay Verzilin 2013/10/29 00:38

Отец Александр, занятие любовью - это лишь красивая фраза. Игра слов. Но смысл от этого не меняется. Будь то супруги, любовники, или просто пара, которая налаживает отношения. Секс он и останется сексом.
По поводу эгоистических целей в сексе Вы правильно написали. Во время секса каждый партнер испытывает свои ощущения. Если одному из партнеров не приятен сам половой акт, то и второй партнер вряд ли испытает удовольствие от процесса. И не имеет значения, в браке всё происходит или вне брака.
Отец Александр, где в 10 заповедях Божьих сказано о целомудрии?
У меня вообще складывается впечатление, что Церковь просто пытается вернуть утерянную за годы СССР власть. Церковь не учит решать проблемы человека. Церковь учит целомудрию, смирению. На самом деле Церковь учит убегать от проблем. Жена сварливая - терпи; муж скандалист - терпи, секса не хватает или наоборот слишком много - терпи.
Любовь поможет преодолеть трудности и тяготы... А что такое любовь?Только не надо писать библейские формулировки. Вы уверены, что сами любите? Что это не привычка жить с человеком, а настоящая любовь??
Вы много видели абсолютно счастливых семейных пар? Я - не много.

0
0

Nikolay Verzilin 2013/10/29 00:46

В советском союзе секса вообще не было))) Ни чем советские понятия о морали и семейных ценностях не отличались от современных. И люди теперь не хуже, чем тогда. У меня вообще складывается впечатление, что часть мужиков просто помешана на девственницах или хочет показать всем свои "высокие моральные принципы".

0
0

отец Александр Богдан 2013/10/30 08:50

«В советском союзе секса вообще не было)))»

Это крылатая фраза, источником которой послужило высказывание одной из советских участниц телемоста Ленинград—Бостон («Женщины говорят с женщинами»), записанного 28 июня и вышедшего в эфир 17 июля 1986 года. (Если интересно, можете почитать об этом подробнее http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%82)

«Ни чем советские понятия о морали и семейных ценностях не отличались от современных».

Николай, Вы правы, что в советское время тоже бывало всякое. Только вот в советское время воспринималось все совсем по-другому. Например, если раньше девушка выходила замуж уже беременная, то можно было услышать: «Ого!!! Да, она С ЖИВОТОМ замуж выходит!!!» Теперь же происходит все с точностью, да наоборот: «Ничего себе!!! Она даже БЕЗ ЖИВОТА замуж выходит!!!».

Николай, у Вас впечатление только складывается, а для меня уже давно все очевидно. Многие просто пытаются найти себе оправдания )))

0
0

Nikolay Verzilin 2013/10/30 09:43

Отец Александр, рождение ребенка - это чудо. И какое кому дело когда произошло зачатие: до брака или в браке?! Вы ещё скажите, что священнику нельзя крестить ребенка, рожденного вне брака или у не венчанных родителей.

0
0

отец Александр Богдан 2013/10/30 09:53

Николай, зачем Вы пытаетесь перевести разговор на другую тему? Речь ведь идет о том, что секс с христианской позиции допустим только в браке между супругами, а все остальное – это блуд. Соглашусь с тем, что дети рождаются не только от любви, но еще и от блуда.

«Вы ещё скажите, что священнику нельзя крестить ребенка, рожденного вне брака или у не венчанных родителей».

Нет, я так говорить не буду. Я только знаю, что так у нас в Волковыске говорят и поступают некоторые ксендзы.

На один Ваш комментарий уже было возможности кликнуть «ответить», поэтому воспользуюсь возможностью сейчас.

«Во время секса каждый партнер испытывает свои ощущения».

Полностью с Вами согласен. Только во время секса кроме ощущения можно испытывать еще и радость. Только я сильно сомневаюсь, что будут какие-то радостные чувства, когда секс будет с человеком, которого вовсе не любишь.

«Отец Александр, где в 10 заповедях Божьих сказано о целомудрии?»
Сразу, Николай, Вы меня удивили, но потом вспомнил, что чего только человек не придумает, чтобы оправдать свой грех.

Во-первых, христианство не стоит сводить только к десяти заповедям. У нас же есть еще Новый Завет, где очень много написано о целомудрии. А что касается 10 заповедей, то седьмая заповедь наставляет нас быть целомудренными.

«Церковь не учит решать проблемы человека. Церковь учит целомудрию, смирению. На самом деле Церковь учит убегать от проблем. Жена сварливая — терпи; муж скандалист — терпи, секса не хватает или наоборот слишком много — терпи.»

Церковь учит не убегать от проблем, а смотреть в корень проблем. Проще всего именно убежать от сварливой жены к любовнице. Не хочется ведь выяснять, почему жена стала сварливой. Понятно даже почему, ведь виноватым могу оказаться я и никто другой. По поводу излишек или нехваткм секса мы уже обсуждали. Мои слова Вам показались не убедительными? ПРИСЛУШАЙТЕСЬ к СПЕЦИАЛИСТАМ. Есть профессиональные семейные психологи и сексологи. Вот их мнения расходятся с Вашим.

«А что такое любовь?Только не надо писать библейские формулировки.»

Николай, то Вы просите, чтобы я напомнил Вам про 10 заповедей, то просите не писать библейские формулировки. Вы уж как-то бы определились что ли? Ладно не хотите цитат из Священного Писания, можно обойтись и без них. Любовь…. Лично мне нравится определение любви из древневосточного трактата «Ветка персика»: «Влечения человека имеют три источника: душа, разум, тело. Влечение душ порождает дружбу, разума – уважение, тело – желание. Три вместе и есть любовь». Обратите внимание, что телесные отношения стоят на последнем месте. К большому сожалению у нас даже между супругами может быть не любовь, а только дружба организмами.

«Вы уверены, что сами любите? Что это не привычка жить с человеком, а настоящая любовь??»

Не знаю поверите ли Вы мне, Николай, на слово, но я действительно уверен, что люблю свою жену. Причем я знаю, что любовь – это не просто нажал на определенную кнопку и все. Любовь – это труд, причем постоянный, без выходных и перерывов. Может, Николай, я Вас удивлю, но я счастлив от этого труда. Если хотите можете прочесть интересную статью о счастье http://www.foma.ru/article/index.php?news=3855

«Вы много видели абсолютно счастливых семейных пар? Я — не много.»

Хоть и не много, но все-таки, Николай, Вы их видели. Процитирую Вам одного журналиста: «Но есть один древний монашеский афоризм, который любил цитировать митропо-лит Сурожский Антоний: «Никто никогда бы не стал монахом, если бы однажды не увидел в глазах другого человека сияние вечной жизни». Мне кажется, это тот случай, когда мысль, сказанная монахом и для монахов, совершенно справедлива также для людей семейных. Сияние вечной жизни — вот, что мы видим в глазах избранников и что важнее и весомее любых других аргументов, слов и мыслей. Это и есть любовь, которая делает нас иными, дает надежду на преодоление одиночества и утверждает семью — малую (домашнюю) церковь. Это и «почему», и «зачем» — ведь это отблеск той любви Божией, которая выше всего земного и временного. Потому что она вечна». ЛЕГОЙДА Владимир (журнал «Фома» №6 (62) 2008)

P.S.
http://alexandros-86.livejournal.com/126635.html

0
0

Nikolay Verzilin 2013/10/30 10:55

Отец Александр, никто не знает точно какой смысл был изначально заложен в заповедь "не прелюбодействуй". Нас с Вами в то время ещё не было. А в церковной трактовке оно звучит так, как вы это преподносите. Я очень давно стал критически относиться к тому, что говорят священники.
Я не оправдываю свои грехи. Они со мной останутся.
Я не ставил под сомнение Вашу любовь к жене. Я лишь спросил о вашей уверенности. И это прекрасно, что Вы уверенны в своей любви к жене.
Очень часто случается так, что два человека находят друг друга только после того, как у них распались свои семьи. И из этой пары может получиться очень хорошая и дружная новая семья. Где оба супруга будут любящими и любимыми. И очень часто такое происходит именно благодаря греху прелюбодеяния.
Так может Богу так угодно, отец Александр?

0
0

отец Александр Богдан 2013/10/31 19:09

Правильно, что Вы начали критически воспринимать, что Вам говорят. Причем критика должна быть не только к словам священника, но ко всему, что нам навязывается через СМИ и другими способами.

Я бы не стал утверждать, что НИКТО не знает, какой смыл был заложен в заповедь «не прелюбодействуй». Знает как раз та, кто была хранительницей этих заповедей, т.е. Церковь. Нас с Вами, Николай, тогда еще действительно не было, но Церковь была, сначала ветхозаветная, а потом новозаветная.

Николай, можете пояснить, как именно грех прелюбодеянии поспособствовал тому, чтобы разведенный с разведенной создали хорошую семью.

0
0