Недавно пропагандист Юрий Воскресенский, а затем политик Зянон Пазьняк подбросили дров в костер дискуссии по поводу освобождения политзаключенных. В демократических силах нет единства в этом вопросе: кто-то выступает за принуждение Минска к переговорам под санкционным давлением, кто-то – за немедленные переговоры, чтобы как можно скорее вытащить людей из мест лишения свободы.

«Пока не будут отменены все санкции, не будет открыто небо, пограничные переходы, никто из них, из этих 20–30 человек-закоперщиков, не выйдет. Все. Точка… Просите своих хозяев, чтобы снимали санкции с наших предприятий, мы всех тогда выпускаем, отдаем вам и живите там с ними как хотите, но там, а не здесь», – заявил Юрий Воскресенский в эфире с Григорием Азарёнком.

И, похоже, пропагандист выставил условия начала переговоров: утром стулья, вечером – деньги.

«Воскресенский берет на себя слишком большую роль говорить от имени государства, от имени Беларуси, при чем он говорит именно так, как будто он какое-то важное официальное лицо. Но тем не менее, общий посыл понятен: режим готов освободить политзаключенных в обмен на отмену санкций и на признание Лукашенко главой Беларуси», – сказал «Белсату» политический обозреватель «Радио Свобода» Валерий Карбалевич.

Член команды Виктора Бабарико, секретарь Координационного совета Иван Кравцов в комментарии «Белсату» назвал Воскресенского «провластным инфлюенсером»:

«Не думаю, что "приглашение" на какие-то переговоры отправляется через блогеров. Имеются официальные дипломатические каналы и каналы спецслужб. Что касается этого мнения, то, безусловно, отмена или смягчение санкций в любом случае – один из актуальных вопросов в повестке. Как и с другой стороны – прекращение арестов и освобождение осужденных по политически мотивированным делам».

Лидер движения «Вольная Беларусь» Зянон Пазьняк заявив в специальном обращении, что следует идти на переговоры и отменять санкции, лишь бы вытащить политзаключенных из мест лишения свободы. Политик назвал нынешние власти террористическим режимом и подчеркнул: с террористами также ведут переговоры.

«В Европе считают так: будем давить этими санкциями на режим, пока он не выпустит политзаключенных. Но уже пятый год давят, а люди в тюрьме умирают, теряют здоровье, выходят оттуда калеками. Этот режим – террористический. Если террористы берут заложников, они выставляют какие-то свои условия, нужно им выставить другие условия – всегда с террористами так обращаются, чтобы не уничтожили людей, которые у них в заложниках. В данной ситуации можно пойти на то, чтобы снять те санкции, которые им вредны».

Политик привел в пример Израиль, который договорился с ХАМАС об освобождении заложников, и призвал западных политиков «идти на переговоры с этим варварским режимом и спасать людей».

«Лукашенко начал выпускать, они дают знак, что они готовы идти на переговоры. Давайте торговаться с террористами, но результат этого – жизнь человека, это самое важное. Другого выхода нет, надо с бандитами идти на эти переговоры, чтобы освободить наши жизни», – уверен Пазьняк.

Одновременно он подчеркнул, что на таких переговорах обязательно должно обсуждаться прекращение репрессий, чтобы место освобожденных не заняли другие.

Карбалевич на это заметил: кто мешает Зянону Пазьняку начать переговоры с Александром Лукашенко?

«Тем более Лукашенко о нем довольно позитивно высказался на недавней пресс-конференции. Пожалуйста. Если не хочет ехать сам в Минск, пусть пошлет телеграмму: "Александр Григорьевич, давайте будем вести с вами переговоры". Хотел бы я посмотреть, каким будет ответ», – говорит собеседник «Белсата».

Он также обратил внимание, что в Брюссель приглашают Светлану Тихановскую, а не Пазьняка:

«Пазьняк уже скоро 30 лет, как за границей. Казалось бы, за это время можно было бы установить крепкие связи с западными странами, лоббистские структуры создать, быть своим человеком во всех властных кабинетах на Западе. Но почему-то это абсолютно не удается. Почему Пазьняк не лоббирует свою идею через европейские структуры? Почему никто его не спрашивает об этом?»

При этом Полина Шарендо-Панасюк, прошедшая через пытки репрессивной машины и недавно освобожденная, не сомневается, что вытащить людей из заключения можно только с помощью сильных санкций, экономической блокады страны.

«Когда я слышу о переговорах с Лукашенко, мне становится смешно. Лукашенко – несамостоятельная фигура, это российская марионетка. С Лукашенко необходимо только давление. То, что вышла я, – это не результат договоров с режимом, это не то, что Лукашенко пошел на какие-то уступки. Мы дошли до определенной точки, мы дожали ситуацию со мной. Санкции действуют. Из разговоров с этими людьми видно, как они рассвирепели из-за этих санкций. Если мы откажемся от санкций и не дожмем режим, это значит, что через определенное время будут новые политзаключенные. Нужна жесткая экономическая блокада этого режима», – сказала активистка на пресс-конференции в Вильне 10 февраля.

Пожалуй, самый известный сторонник санкционного давления – председатель НАУ, заместитель руководителя Объединенного переходного кабинета Павел Латушко. В комментарии «Белсату» он настаивает, что без уступок властей в Минске результата в деле освобождения заключенных не будет:

«Режим точно знает, что следует сделать для того, чтобы санкции были ослаблены или даже приостановлены. Конкретно в контексте репрессий, нарушений прав человека и связанных с этим санкций – это прекращение тех самых репрессий, политики государственного террора, приостановление деятельности репрессивных законов, освобождение людей из тюрем, реабилитация всех осужденных по политическим мотивам, в том числе заочно. И в этом направлении можно двигаться и даже дойти до круглого стола. Но следует менять внутреннюю политику режима. И тут мяч полностью на его стороне. Однако режим вместо этого предлагает ультиматумы. Так не работает».

По словам Латушко, нынешние власти должны «прекратить ту деятельность, что стала причиной санкций, либо продолжать эту деятельность, топать ногами и ставить неадекватные ультиматумы».

«В первом случае есть основания разговаривать и договариваться, в другом же случае разговаривать не о чем», – уверен руководитель Народного антикризисного управления.

Одновременно он констатировал, что за освобождение политзаключенных невозможно отменить санкции, введенные, например, за соучастие Беларуси в войне в Украине:

«Рассчитывать на смягчение и тем более приостановку санкций, связанных с агрессивными внешними действиями режима, невозможно без прекращения этих действий, без изменения внешней политики, без принятия видимых конкретных мер, которые бы продемонстрировали, что эта политика на самом деле изменилась и возвращения к ней больше не планируется».

Латушко также не считает, что пример с Израилем и ХАМАС подходит к Беларуси:

«Это в определенной степени популистское и несерьезное сравнение. Те, кто его делают, забывают, какой была реакция Израиля на агрессию ХАМАС. Они забывают, что Израиль уничтожил почти все военно-политическое руководство ХАМАС. Они забывают, что Израиль ликвидировал огромное количество боевиков, инфраструктуру, технику».

К мысли, что в нашем случае израильско-хамасовский вариант не сработает, склоняется и Валерий Карбалевич:

«Действительно, с террористами ведут переговоры об освобождении политзаключенных. Проблема в том, что Израиль освобождает своих людей и идет на переговоры с ХАМАС, а беларусская оппозиция не может идти на переговоры напрямую с режимом Лукашенко. Какие-то посреднические структуры – ну, они могут слушать, скажем, политики западные, но у них есть свои интересы, которые не обязательно совпадают с интересами беларусских демократических сил».

А вот соратник Бабарико Иван Кравцов уверен, что перемирие на Ближнем Востоке, пусть и временное, свидетельствует: договориться можно, была бы воля.

«Имеются подходы, как достигать результата в условиях недоверия двух сторон. Это постепенное движение, когда условия выполняются поэтапно, и следующий этап не наступает, когда любая из сторон не выполняет предыдущий, и это разнообразие уступок со всех сторон, это не черное и белое: меняем санкции на политзаключенных», – отмечает Кравцов.

Он говорит, что существуют различные «плюшки», которыми можно заинтересовать Минск: «Возвращение послов, открытие границы, персональные санкции, финансовые санкции, транспортное сообщение. Эти ограничения достаточно гибкие и могут оперативно корректироваться в зависимости от прогресса деэскалации».

И естественно, что такие гипотетические договоренности с властями должны предусматривать прекращение репрессий, констатировал собеседник «Белсата».

Главный советник избранного президента Франак Вячорка уверяет: Офис пробует различные пути и инструменты, чтобы добиться освобождения людей и прекращения репрессий. И переговоры, кстати, уже идут:

«Режим боится прямого диалога, поэтому мы разговариваем через международных партнеров, это и отдельные страны, и международные организации. Каналов коммуникации более чем достаточно. Проблема в том, что попытки диалога упираются в глухую стену: режим не признает, что в Беларуси есть политзаключенные, мол, не о чем разговаривать. Были разные разговоры, в том числе обмен Анджея Почобута на открытие пограничного перехода, либо смягчение отдельных санкций взамен на политзаключенных и прекращение репрессий. К сожалению, союзники, ведущие такой диалог, говорят, что режим попросту недоговороспособен».

Как доводит Вячорка, к Лукашенко нет доверия:

«Он говорит одно, а делает совсем другое. Все упирается в личные страхи и фобии Лукашенко. Что говорить, если он боится отпускать даже стариков и больных? Он даже в них видит угрозу для себя и своей власти».

Советник Тихановской признал, что пока сработал только гуманитарный путь, но не политический. Речь идет об освобождении заключенных из гуманитарного списка: «Это то, над чем работали наши союзники и международные структуры. И мы приветствуем эти освобождения, и они должны продолжаться».

Франак Вячорка уверен, что санкционное давление требуется, чтобы заставить власти освободить политзаключенных и прекратить репрессии:

«Санкции – как раз тот инструмент, который может помочь. Если режим прекращает репрессии, освобождает людей, то, естественно, санкции, введенные за нарушения прав человека, могут быть смягчены или приостановлены. И режим это знает. Если репрессии продолжаются и усиливаются, то увеличиваются и санкции».

При этом политик не воспринимает всерьез озвученный Воскресенским ультиматум. Говорит, что такое «предложение» – лишь манипуляция.

«Издевательские слова Воскресенского – не более чем игра. "Снимите санкции, а потом может быть когда-нибудь поговорим об освобождении людей" – это лишь подтверждает неспособность режима к диалогу. И это точно никакой не сигнал. Если бы прекратили репрессии и освободили, например, 1000 человек из тюрем, – это можно было бы назвать сигналом. А пока мы видим только слова, манипуляции и игры с судьбами людей», – подытожил Вячорка.

Иван Кравцов при этом не видит проблемы, что большинство санкций против Беларуси введены не за нарушения прав человека, а за другие проступки, в том числе за принудительную посадку в Минске самолета Ryanair:

«Симметрия здесь необязательна, посмотрите, как Дональд Трамп меняет тарифы на охрану границы с Мексикой. Причина, по которой санкции вводят, необязательно соответствует причине, по которой они приостанавливаются или отменяются. Это прежде всего политическое решение, а не процедурное. Почему до сих пор действуют санкции на запрет полетов, каковы условия их отмены? Роман Протасевич и Софья Сапега формально на свободе».

Впрочем, собеседник «Белсата» уже не надеется, что ЕС поможет вытащить беларусских политзаключенных. Надежда осталась только на США:

«Я не делаю ставку на Европу. Полагаю, этот момент упущен, хотя для Беларуси более выгодные переговоры были бы как раз с ЕС, однако момент ушел. Делаю ставку на США, но для них Беларусь – часть большой игры, а не ценность сама по себе. Договориться будет труднее».

Валерий Карбалевич также не исключает, что Белый дом может как-то привести к определенной оттепели в нашей стране, однако отмечает: прогнозировать что-то очень трудно.

«Новая администрация США создает довольно большой элемент неуверенности и неопределенности. Поэтому сейчас много неизвестного в этой формуле», – говорит аналитик.

По его словам, перспективы освобождения политзаключенных туманные, так как для Запада это не приоритетная проблема, пока продолжается война, и демократические силы почти не имеют влияния на Брюссель. Поэтому, как считает Карбалевич, дискуссия о том, усиливать санкции или смягчать, – схоластическая:

«От демократических сил здесь ничего не зависит. Здесь зависит отчасти от позиции западных стран, а позиция западных стран ориентируется не столько на позицию беларусской оппозиции, сколько на какие-то другие факторы. И главным образом она основывается на том, что Беларусь поддерживает Россию в ее агрессии против Украины. То есть основная часть санкций – это санкции за войну. И без решения этой проблемы вопрос политзаключенных здесь не очень сильный фактор. Вот в чем проблема».

Как констатирует эксперт, беларусские власти не могут остановить поддержку Кремля в войне. Поэтому, по его мнению, пока ситуация тупиковая.

Степан Кубик, "Белсат"